“1、以你IT行业来说，和供货商谈论折扣是不是非法？你转手后卖个更高的价钱是否缺德？”医院的性质，特别是国有医院的性质决定了医院应以服务社会为宗旨，而不是以盈利为目的。医生的工作是治病而不是卖药，现在很多人看不起病的很大原因是医药不分家造成的，医生参与卖药，造成的现象就是开利润多的药，而不是最对症的药，所以看个感冒千二八百的就这样来的吧！还有，不是折扣，是回扣，我们卖软件给客户，特别是卖给政府部门，肯定是要给回扣的，这个当然是非法的，但不是我们要给回扣，是不给回扣人家就不给你做这单业务。医生收医药代表的回扣当然也是非法的，至于转手卖高价药是否缺德就自有公论了，不必我多说了。
“2、电脑开机就收几十元和医院挂号比是不是贵了好多哦？是不是电脑比人要值钱些？”电脑开机不收钱，检查到问题也不收钱，只有解决问题的时候才收钱。还有，偶不是修电脑的，偶只会开发软件，但毕竟对电脑接触多一些，有些东东应该还是有发言权的。
“3、你觉得哪个行业的从业人员的素质是比较高的？”我的素质不高，我承认，其它的我不敢妄加推断，但人的本性是贪婪的，没有有效的监督，想来都高不到哪里去。
“4、我买不起电脑是怪你们太黑心还是怪我没有钱？”电脑贵吗？价格都是在往下走啊（不了解的人没有发言权哈），与医疗费往上走的趋势恰恰相反的哦。电脑不是生活必需品，但看病不是啊，谁会保证他一辈子不生病，性质都不一样嘛，没有可比性。还有，普通住院3天的钱就可以买一台不错的台式机了，住一周可以买很好的笔记本，住半月就是一台服务器了，一定要比较的话，那谁“黑”？
“5、你觉得修电脑与治病救人哪个更有技术含量？”都有技术含量，种菜、挖煤、盖楼都有技术含量。
“6、编一套软件需要很多的智慧与技术，开发一种药品则是信手摘来的吗？为什么软件可以卖得很贵而药品只能卖得很低？”呵呵，我有这个意思吗，药品可以卖贵啊，但要在物有所值的基础上。一盒一模一样的药在医药就要比外面的药房买得贵得多，这是为什么呢？就像一个像“扫雷”这种小游戏软件，我要卖你个几万的价钱，你愿意吗？
“7、如果仅一个黑屏的症状，你认为你有多少把握明确它就是电源的故障？你会不会动用你的知识与检查手段进行一系列的排除呢？”当然会检查，是由浅入深的，一步一步的检查（最小系统法），不会一来就是下CUP，拆主板似的大修（其实也不是什么大动作，举个例子而已）。我不懂医，但如果一个脚趾头疼就要来一个全身体检，我就无语了（不要说又是拟诊、疑似什么的吧）。
cqlife001老兄好像是要讨论IT业与医院谁黑心和无耻似的，好像偏离话题了吧！
等待砖头中……
[[i] 本帖最后由 俗人 于 2008-4-22 14:57 编辑 [/i]] :@ :@ 1、医院不盈利，如何能够正常运转？医生护士不挣钱，谁帮他们养老养小？做违法的事你们心安理得，看别人挣点回扣就心理不平衡？衡量同样的事物用两种标准，这是什么道理嘛。
呵呵，我还以为你们IT行业只有正常的折扣呢，没想到也有回扣，哧哧。。事实上回扣对于公务员来说非法，对于百姓来说是否非法我就不清楚了。这一点，IT和医药扯平，都黑。
2、我随便一搜就有好多关于电脑开机费的新闻，[url]http://news.sina.com.cn/c/2004-11-30/06074385472s.shtml[/url]，随便放一个给您看看，50元明显大于挂号费的几元钱，这一点，IT行业更黑。
3、你说得对，国民素质都差不多，没有哪个行业会好到哪去，所以骂医药行业黑的，先反省一下自已。
4、肥肥住一次院可以开一个公司了，这只能说明人的健康比那些身外之物更重要，你的意思是不是电脑贵，而是我没钱买,同样的道理放在医疗行业就变了味，这是否太不公道了呢？
5、呵呵，这问题你和稀泥了。。。。是都有技术含量，但总有个多与少。。比如挂煤，能创造多产值，这和你们一个软件不能相提并论。对社会贡献的大小是不一样的。再问你一句，你觉得是你编个软件值钱还是医生救个病人值钱？
7、心电图属于小型偏宜的检查。。。你说的诊断步骤和人是一样的，那么现在你就会明白为什么仅仅一个腹痛的症状会做到心电图了。人和电脑一样，是一个整体，一个更复杂的系统。要讲究科学，相信医生不用检查就能诊断出疾病的请看中医。
俗人，我不是要医药行业与IT比黑和无耻，而是想告诉你，没有谁比谁更好，也没有谁比谁更坏，一个社会的道德水准决定了一个行业的道德水准，要想改变这一切只有从自已做起，不要幻想有救世主，医生不是救世主，他无力改变这个社会，医生也不是圣人，也要食人间烟火，老婆孩子都等着他买菜回去呢。。他拿什么买？用良心还是名誉？在我们国家只能用人民币。人与人的信任也是相互的，你尊重他，他才会尊重你，你当面对他毕恭毕敬，反过来骂他是白眼狼，我认为不耿直的是你了。哈哈哈。。。
还继续吗？我开始喜欢你了俗人，要不要再另开话题谈谈别的？ CQLife001的意思就是医生收回扣是理所应当的了哦，能够公开喊出来的人也不多嘛！
还有，你终于承认医院黑了，虽然把IT业（因为我是搞IT的，要是我是种地的，大概农民朋友又要背锅了）也拖下了水。
人的健康是最重要的，比其它的身外之物都重要，这点你也承认了，恰恰这点就决定了医疗行业与其它行业性质的不同。IT业是以盈利为目的的，但是医疗行业则不同。再次重申一下，医院，特别是公立医院，不能以盈利为目的，而应以服务社会为宗旨，这是我国医疗行业的基本准则，国务院《医疗机构管理条例》第三条规定，各种医院等医疗机构的宗旨都是以社会公益为目的的，难道这么说也错了。不是不让医院盈利吃饭，但是不能为了医院能吃上肉的而让患者天天啃窝头吧，毕竟大医院都有国家撑腰，再怎么也比大多数患者强得多吧！
什么行业都有技术含量，但对社会的贡献应该都是相同的，抢救人的生命重要，但是吃饭更重要吧，照你这样说是不是种地的农民就比医生的社会贡献大呢？人为地把社会职业分为三六九等，以创造的产值，值不值钱来衡量，好像很俗吧，至少比我俗。
不知CQLife001老兄是否公费医疗，但是自费上医院的人大多有一个感觉，就是“贵”，这个“贵”的很大原因就是医药不分家，不知道你是否支持这个观点。国家之所以实行一系列的医改促使医药分家，不会是吃饱了撑着了吧。医院也死死抱着药品不放手，其中的原因大家都清楚，利润啊，是巨额的利润啊。
这个社会需要一颗感恩的心，感谢父母，感谢老师，感谢社会。患者也应感谢医生治好了他的病，前提是患者要有能力支付医疗费。
CQLife001老兄，你以前的帖子也说过你是医疗卫生系统的人，会不知不觉地站在维护医疗卫生系统的立场上说话，这也可以理解，正如我会不知不觉地替IT业者呼和喊一样。但是，当这个行业出现了一些不好的东东，是揭露还是包庇，是正视还是回避呢？ 其他行业收回扣如果正当的话,医生收回扣就肯定没有不当之处......这一点,兄弟,不要拿两个标准来衡量这社会....
楼主喜欢偷换概念,首先应该是生命,然后才是吃饭....呵呵....莫搞混了...脑力与体力都会产生社会与经济效益,致于结果如何自有社会评说,你即认为你一套软件和一亩地产值相同的话，我也就只能无语了。
兄弟，你说的医药分家真的是那么简单的事吗？如果分开了真能让医患解开那条利益链那也是值得，但是，你细细想想，这样做有用吗？
我不帮医疗部门说话，我只是站在公正的立场上说医患之间相互不对之处。。。其实医患本无矛盾，谁都知道命不由人，只是经济利益让这种和谐的关系变了味，如果说要改变的话，不是改变医疗方式的问题，而是应该全民医疗福利，。，。。。。
今天喝了点酒，说话有点漂，见谅。。。 在哪里收回扣都是非法的，我可没有拿几个标准来衡量（俺又不是CNN），这点请cqlife001老兄搞明白了。
生命重要，吃饭当然也重要，不吃饭就没有生命，那你说呢？软件和地根本就没有可比性，单位都不同。硬要比较的话，得具体到什么软件，地上种的什么，成本都如何等等因素才能比较，而不是职业之间的比较。搞软件不一定比种地挣的多，医生也不一定比种地的挣得多，但这并不代表种地的职业就比其它职业值钱。职业是平等的，但人是不同的。
我不知道为什么医药分家就那么难，为什么老兄你说分开了没有用，这个我就真不明白了，可否说说清楚。
cqlife001老兄最后这句话“经济利益让这种和谐的关系变了味，如果说要改变的话，不是改变医疗方式的问题，而是应该全民医疗福利”中，再加上有效的社会监督体制，才有点味道。 楼主错了,回扣或是叫销售提成,并不违法....可参考相关法律法规,这和卖一合饼干提几块钱是一个道理,如果是行贿受贿则另当别论。
职业是平等的，人也是平等的，但每个人创造的社会价值是不同的，生命无价，所以我认为医生创造的价值比你搞IT的要高，因为你的产品有价，而医生做出的贡献则是无价的。
偏题了。。哈哈。。
相互理解吧。 我觉得一切都是中国的国情，和现在的社会问题．医院有医院的苦衷．医院有医院的立场，病人当然也有病人的立场．只不过都不能相互多些理解，多些信任． 看了，路过。
我的信条，一切按常规做，都有规范的，该做什么，该排除什么，该怎么处理，什么流程，都有的，照办就好。
千万不要自作主张
不要哭，不要笑，只要看。 回扣和销售提成扯不上边吧！
销售提成是指销售人员完成销售任务，按照约定而得到的一定的报酬，它不违法。
而国家工商局公布施行的《关于禁止商业贿赂行为的暂行规定》第5条第2款给回扣下了定义，对回扣的概念和法律特征作了具体界定，即回扣“是指经营者销售商品时在帐外暗中以现金、实物或者其他方式退给对方单位或者个人的一定比例的商品价款。”，而且可以肯定的是回扣违法，回扣是经营者在帐外暗中退给对方单位或者个人的商品价款的一部分，但它并没有起到让利或降价的作用，甚至还可能抬高价格。成为回扣的那部分商品价款，很大程度上是买方单位原来的财产，只不过在双方的恶意串通之下，通过商品购销活动，这部分财产经过迂回之后进入了买方单位的小金库或者个人的腰包。单位或个人收受回扣，无疑是逃避财务制度的约束，侵吞国有资产或集体财产，"化大公为小公"或者"化公为私"。从市场竞争角度看，以回扣为手段购销商品，妨碍其他经营者的正当交易，破坏市场秩序。所以[b]《反不正当竞争法》规定，对于给予和收受回扣的，以行贿和受贿论处。[/b]以行贿和受贿论处，是指以商业贿赂论处，而不是直接以贿赂罪论处，当然其中有一部分是犯罪行为。cqlife001老兄看明白了吗？
生命无价，吃饭有价，所以生命>吃饭。不觉得搞笑吗？就为了证明医疗行业的高高在上。
也有些偏题了哈……
[[i] 本帖最后由 俗人 于 2008-4-25 15:15 编辑 [/i]] 各行各业都存在回扣现象，包括你IT行业，而且与医药行业相比有过之而无不及，就连商场的营业员卖盒饼干都有这现象，至于是否违法，可能违反了一些规定到是真的，数目少的回扣法律上是无从界定的，除非有明文规定。
医疗行业本来就是一个神圣的职业，希望如楼主一般的人们能够理解医务人员的工作，他们是在帮你，而不是在害你，生命本来就无价，不要用金钱来衡量，有的感冒不吃药就能好，有的得花上几千元还不一定能好，这就是差别，同样的病花同样的钱不一定得到同样的疗效，而楼主非要扣死理非要效果一样的话，这是不可能的，说来说去，具体了也没太大意义，换个角度站在对方的位置去思考一下吧。 .
回扣是潜规则，肯定是违法的，没有处理是因为买卖双方都得到了自己所要的东西（推销的人完成了自己的任务，买东西的人得到了回扣），所以没有人去反映或举报。但是侵害的就是最终消费者的权益，回扣部分势必会加到消费者的头上。IT行业的回扣确实是很严重（几乎每个项目都要塞回扣给客户单位的负责人，我们也不想送回扣，无形中就增加了软件成本，但不送不行啊，现在的所谓招标，就是招谁的回扣多），但是与医疗行业相反的是，IT业是送回扣给别人，但医疗行业是收取别人的回扣。
cqlife001老兄，上次你说医药分家说分开了没有用，为什么没有用，还没有说呢，洗耳恭听z……
[[i] 本帖最后由 俗人 于 2008-4-26 12:55 编辑 [/i]] 关注中…… 不在其位，不某其政。
也许这句话用在这里不恰当。人人都有生病的时候，但是不是人人都当过医生护士。
所以，你们，能理解医生和护士吗？
超负荷的工作，每天面对的一张张生病的面孔，病人及家属的挑剔的眼光和质疑。还有无尽的夜班。有的时候真的感到心力憔悴。
多一点理解，多一点包容，或许紧张的医患关系就没这么紧张了。 医药分家,表面上看是医药收支两条线,但是药品的流通渠道仍然没有变化,依然要医生开药给患者,也许你会觉得患者拿了处方在哪拿药都可以,这样杜绝了一些中间环节,患者会从中受益,但是仔细想想这样做有意义吗?生产厂家仍然会采取各种方法促进药物的销售,而且这样做可能会使一些假冒伪劣药物盛行，更加会损害消费者的利益，试想各厂家为了降低成本进行市场竟争，药品的质量还能保证吗？
所以我认为解决看病贵的根本办法是全民医疗福利。 说起医院我就心痛、心痛。。。
回复 47楼 的帖子
是不是觉得钱一哈子就没得了？物价上涨的原因啊`~~~ 有啥也别有病
进哪里也别进医院 有什么，别有病。
没什么，别没钱！
回复 50楼 的帖子
[font=楷体_GB2312][size=7][color=red][b][i]严重支持！！[/i][/b][/color][/size][/font][[i] 本帖最后由 俗人 于 2008-4-28 12:41 编辑 [/i]] .
cqlife001老兄关心医药分家后的药品质量问题，其实在医药的药品就一定放心吗，医院使用过期药品的报道也在媒体上出现过。药品进入市场，进入药店和医院的审批手续只要一样，同样可以杜绝药品的质量问题，同时可以减少医院的暗箱操作环节。患者可以凭处方在任意一家药店卖药（为了放心计，还是去大药房的好，和平、桐君阁等药房的药质量有保证，90%以上的药都比医院的便宜），使药店之间产生竞争，有竞争才有发展，必然会促使药品价格的合理化。而在医院就不一样，看了病必然就在医院拿药（现在重医附一院的开药都在网上进行，患者连医生开的什么药都看不到，就没有办法到外面的药房去卖药，只有在医院拿药），药品价格也是医院说了算，没有竞争，没有动力。
全民医疗福利好像还很遥远啊，期待中……
一己之见，有点YY了哈……:P
[[i] 本帖最后由 俗人 于 2008-4-28 12:58 编辑 [/i]] “全民医疗福利”~~
这是全国人民的梦想。
其实现在这年头，一般人是生不起病的。
不过有什么办法呢？
再说了。医院的医生护士也要穿衣、吃饭、还房贷……
[[i] 本帖最后由 djfanslily 于 2008-4-29 00:05 编辑 [/i]] 兄弟,地震了,我把老贴翻出来再看看....这一刻那些白眼狼又成了天使.....:qd: 呵呵~~~
不晓得杂说~~ 向在地震灾区抢救伤员的医务工作者致敬！！ 希望天使始终是天使…… 一直都很讨厌去医院，不仅因为味道难闻，看到那些人冷冰冰的样子，没病都要得病的．．．．．
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